Arad Sarmaye  

بازگشت   Arad Sarmaye > انجنهای آموزشی > آموزش مباحث تحلیل بنیادی توسط اعضا

پاسخ
 
LinkBack ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 04-04-2011, 11:18 PM   #1
Senior Member
 
حسام حسینی آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
نوشته ها: 236
تشکرها: 496
تشکر از ایشان: 1,329 بار در 225 پست
پیش فرض 1- نحوه محاسبه ارزش شرکتهای سرمایه گذاری

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mustafas نمایش پست ها
جناب اقای ارمغان با سلام اگه امکان داشته باشد نحوه محاسبه ناو شرکت های سرمایه گذاری را در این تایپک اموزش بدهید. با تشکر
خب گوی سبقت رو از پیمان می رباییم

شرکت های سرمایه گذاری از اونجایی که فعالیت اصلی آنها سرمایه گذاری در سهام هست و ارزش سهام شرکتهای سرمایه پذیر متغیر هست بهتر هست بر اساس خالص ارزش دارایی یا NAV ‌ارزش گذاری بشن ( البته به عقیده من قابل تعمیم بهد شرکتهایی همچون کروی - اخابر و شرکتهایی از قبیل هست و بنده این کار رو قبلا انجام دادم و نتیجه خوبی داشت )

اما ان ای وی به زبون ساده یعنی چی ؟؟؟؟

یعنی مثلا اگر وصنعت الان منحل بشه و دارایی ها( با توجه به ارزش روزشون هنگام واگذاری) از بدهی ها کم بشه به ازای هر سهم به هر سهامدار چقدر میرسه که در این بین اخذ ذخایر هم باید مورد توجه قرار بگیره که در این مورد هم صحبت میکنیم



یک زمانی شرکتهای سرمایه گذاری بیشتر از 100٪ ناو معامله میشدند اما الان حدود 70 تا 80 ٪ ناو معامله میشن ٰ.... به عقیده من شرکتهای سرمایه گذاری حدود 80٪ و هلدینگ 90٪ ناو معامله بشن رقم مناسبی هست ( به نظرم کروی و اخابر رو میشه به معنای واقعی هلدینگ دونست که البته معمولا هم همین حدود ناو معامله میشن البته کروی یک ماه پیش با ناو فاصله کرد ولی دیدیم خیلی زود جبران کرد و به قیمتهای حدود 400 رسید )

اموزش تصویری در پست بعدی ....
__________________
بي چيز باش اما ناچيز مباش...
حسام حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 تشکر کننده از حسام حسینی :
قدیمی 04-04-2011, 11:25 PM   #2
مدیر سایت
 
پیمان ارمغان آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
محل سکونت: tehran
نوشته ها: 4,537
تشکرها: 5,445
تشکر از ایشان: 26,148 بار در 4,481 پست
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط mustafas نمایش پست ها
جناب اقای ارمغان با سلام اگه امکان داشته باشد نحوه محاسبه ناو شرکت های سرمایه گذاری را در این تایپک اموزش بدهید. با تشکر
ناو یک شرکت سرمایه گذاری یعنی مجموع داراییهای سهم منهای بدهی ها آن.

برای بدست آوردن ناو راههای مختلفی وجود داره. اونی که تو بورس ما بیشتر استفاده میشه بهش خواهیم پرداخت.

تو ترازنامه یک شرکت که شکلشو در پیوست قرار دادم سمت راست و چپ ترازنامه باید با هم برابر باشند. در سمت راست ترازنامه ما دارییهای شرکت رو داریم و در سمت چپ بدهی ها و حقوق صاحبان سهام.پس رابطه زیر برای ترازنامه برقراره:

جمع حقوق صاحبان سهام+ بدهی ها = داراییها

و حالا اگه یک جابه جایی در این رابطه ایجاد کنیم خواهیم داشت:

بدهی ها- داراییها = جمع حقوق صاحبان سهام

همونطور که می بینید در این جا مفهوم جمع حقوق صاحبان سهام با ناو سهم یکسان شده.

اما یک نکته این وسط وجود داره. و اون اینه که دارییهای سهم در ترازنامه بر اساس بهای تمام شده لحاظ شده در حالی که وقتی ما می خواهیم ناو رو بررسی کنیم باید دارییها کاملا به روز باشه.

برای این موضوع کاری که ما انجام می دیم اینه که اختلاف بهای تمام شده سرمایه گذاریها رو با ارزش روز اونها به دست میاریم و اون رو به جمع حقوق صاحبان سهام اضافه می کنیم. حالا دیگه عددی که بدست میاد همون ناو سهم خواهد بود.

ناو = جمع حقوق صاحبان سهام + تفاوت ارزش بازار و بهای تمام شده سرمایه گذاریها

اگه سهم ذخیره داشته باشه باید به این اضافه بشه که بعدا در این مورد توضیح خواهم داد

خوب صاحبش هم اومد. خوش آمدی حسام جان. ایشالله تاپیک پرباری بشه
تصاویر پیوست شده
نوع فایل: png vasanaat.png (32.2 کیلو بایت, 39 نمایش)
__________________
گر عابد و زاهدیم گر فاسق و رند، هستیم چونان که هست او داند و ما
پیمان ارمغان آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 تشکر کننده از پیمان ارمغان :
قدیمی 04-05-2011, 01:00 AM   #3
Senior Member
 
حسام حسینی آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
نوشته ها: 236
تشکرها: 496
تشکر از ایشان: 1,329 بار در 225 پست
پیش فرض

خب فرض کنید میخوایم ناو وصنعت رو حساب کنیم :

(جمع حقوق صاحبان سهام + اختلاف ارزش روز و بهای تمام شده سرمایه گذاریها + ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریها ) تقسیم بر ( تعداد سهام شرکت)= ناو

توضیح 1 ) جمع حقوق صاحبان سهام همون اختلاف دارایی ( در ترازنامه با ارزش دفتری می آید) و بدهی هست

توضیح 2) اختلاف ارزش روز و بهای تمام شده سرمایه گذاریها هم که مشخص هست ٰیعنی ارزش بازار شرکتهای بورسی ( و غیر بورسی که خودمون میتونیم قیمت گذاری کنیم(نکته 1 پایین پست))در حال حاضر منهای بهای تموم شده آنها

توضیح 3 )ذخیره چیه ؟؟؟ شرکتهای سرمایه گذاری وقتی جایی سرمایه گذاری میکنند و ارزش روز اون سرمایه گذاریها از بهای تمام شده کمتر میشه ملزم به اخذ ذخیره باشند ( اگر سرمایه گذاریها در سرفصل کوتاه مدت باشد حتما باید ذخیره اخذ شود و اگر بلند مدت باشد بنا بر تشخیص هیئت مدیره میتونه اخذ بشه یا نشه )


حالا به 2 چیز نیاز داریم :

1-آخرین وضعیت ترازنامه ( که هر 3 ماه ارائه میشه و ناچارا باید از آخرین صورت ارائه شده استفاده کرد)

[برای دیدن لینک ها باید ثبت نام کنید . برای ثبت نام در سایت کلیک کنید]





2-آخرین صورت وضعیت پرتفوی ( 29/12)



[برای دیدن لینک ها باید ثبت نام کنید . برای ثبت نام در سایت کلیک کنید]



از ترازنامه جمع حقوق صاحبان سهام مشخص است ( 3 ) که از اختلاف دارایی (1) و بدهی (2) بدست می آید .


و از آخرین صورت وضعیت پرتفوی هم ذخایر اخذ شده(1) و همچنین اختلاف ارزش روز سرمایه گذاریهای بورسی با قیمت تمام شده انها (2) بدست می آید

حالا میتونیم ناو رو محاسبه کنیم :

(جمع حقوق صاحبان سهام 226.5 میلیارد+ اختلاف ارزش روز و بهای تمام شده سرمایه گذاریها (28.7) میلیارد + ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریها 54 میلیارد ) تقسیم بر ( تعداد سهام شرکت 1.5 میلیارد سهم)= ناو

226.5-28.7+54=252 میلیارد تقسیم بر 1.5 میلیارد = 168 تومان

این ناو وصنعت در تاریخ 29/12/89 بوده که با توجه به افزایش ارزش روز سرمایه گذاریهای بورسی در روزهای اخیر ناو هر سهم الان حدود 180 تومان هست

80٪ 180 تومان میشه 144 تومان که قیمت بسته امروز هست ....... یعنی وصنعت بعد از کاملا بر اساس جو بازار حرکت خواهد کرد با + شدن بازار مثبت و با منفی شدن بازار منفی خواهد شد و رشدی بیشتر میانگین سهم های شاخص بازار تجربه نخواهد کرد


نکته 1 ) سرمایه گذاریهای غیر بورسی هم باید لحاظ شود بطوریکه میتونیم به سود کل سرمایه گذاریهای غیر بورسی پی به ای میانگین بازار بدهیم اگر بیشتر از بهای تمام شده آنها بود با اختلاف ارزش روز و بهای تمام شده سرمایه گذاریها جمع میکنیم که در مورد وصنعت کمتر هست اما همان مقدار بهای تمام شده را لحاظ میکنیم که در مجموع تاثیری ندارد

نکته 2 ) نکته 1 را باید در مورد سهم هایی همچون غدیر مورد توجه قرار گیرد

نکته 3 ) چرا اختلاف ارزش روز و بهای تمام شده سرمایه گذاری و همچنین ذخیره کاهش ارزش با حقوق صاحبان جمع میشه ؟؟؟ در واقع حقوق صاحبان همون ناو هست اما چون در ترازنامه در سرفصل سرمایه گذاری های کوتاه مدت به روش اقل بهای تمام شده یا ارزش روز (وقتی ارزش روز کمتر از بهای تمام شده میشه ذخیره اخذ میشه) لحاظ میشود و سرفصل سرمایه گذاریهای بلند مدت بهای تمام شده پس از کسر ذخایر دائمی لذا ارزش روز دارایی از طریق اختلاف ارزش روز و بهای تمام شده + ذخیره کاهش ارزش بدست می آید

کسی سوالی داشته باشه تمام و کمال جواب میدم
__________________
بي چيز باش اما ناچيز مباش...
حسام حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 تشکر کننده از حسام حسینی :
قدیمی 04-05-2011, 01:08 AM   #4
Senior Member
 
حسام حسینی آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
نوشته ها: 236
تشکرها: 496
تشکر از ایشان: 1,329 بار در 225 پست
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط ghahari نمایش پست ها
تشکر از تاپیک خوبتون... صحبت از هلدینگ شد... نکات مهم و کنکوری این صورت های تلفیقی و اصلی رو مطرح کنید ... لطفاً
دوست عزیز زمانی که شرکتی دارای شرکتهای تابعه باشد صورتهای تلفیقی هم ارائه میشود از آنجایی که اکثر شرکتهای سرمایه گذاری بورسی ما در پرتفوی خودشون شرکتهای دارند که مالک بیش از 50٪ اون هستند لذا صورتهای تلفیقی هم ارائه میشه

اما توجه داشته باشید که ناو حتما باید بر اساس صورتهای مالی شرکت اصلی محاسبه بشه چراکه در صورت تلفیقی جمع حقوق صاحبان سهام مربوط به کل گروه هست و جمع حقوق همه شرکتهایی هست که شرکت مادر در آنها سرمایه گذاری کرده در حالیکه در همه آنها 100٪ سرمایه گذاری نکرده لذا مالک تمام اون حقوق نیست

پس ترازنامه شرکت اصلی ملاک است نه تلفیقی
__________________
بي چيز باش اما ناچيز مباش...
حسام حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 تشکر کننده از حسام حسینی :
قدیمی 04-05-2011, 09:45 AM   #5
Senior Member
 
حسام حسینی آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
نوشته ها: 236
تشکرها: 496
تشکر از ایشان: 1,329 بار در 225 پست
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط بورسباز نمایش پست ها
با تشكر از مطالب مفيدتون...
چند تا سوال

1- از چه راهي ميشه ميزان سود سرمايه گذاري از پرتفوي غيربورسي در آورد؟ من در صورتهاي مالي چيزي نديدم.
2- پرتفوي غيربورسي، مبلغ كل را استفاده كنيم يا اختلاف را؟ دليل اين حرف اينه كه يكجا آقاي شهرياري قيمت تمام شده را محاسبه مي كرد. مثلا همين وصنعت يك تحليل از آقاي شروين شهرياري هست كه گفته:
بايد توجه داشت كه در جدول فوق با توجه به تركيب سرمايه‌‌‌گذاري‌‌‌‌هاي خارج بورسي و اخذ ذخيره كاهش در مورد برخي از آن‌ها، ارزش بازار سرمايه‌‌‌گذاري‌‌هاي مزبور معادل بهاي تمام شده در نظر‌گرفته شده است

3- موضوع وساپا چيه كه كلي بالاتر از NAV معامله مي شود؟ جوگيري هست يا حساب ديگه اي؟
سود شرکتهای خارج بورس از طریق پیش بینی درآمد ارائه شده قابل مشاهده هست ( ردیف سهم شرکت سرمایه گذاری )


اگر دیدید مثلا شرکتی مجموعا 50 میلیارد سرمایه گذاری خارج بورسی دارد که 20 میلیارد سودده هستند خب در صورتی که شرکتهای مختلفی باشند میتونین به 20 میلیارد پی به ای میانگین بازار (8) بدهید که در این صورت ارزش روزشون حدود 160 میلیارد بدست می آید و 110 میلیارد باید به اختلاف ارزش روز و بهای تمام شده سرمایه گذاریها اضافه بشه

اما اینجا که شروین خان گفتن از اونجایی که بعضی ها براشون ذخیره اخذ شده یعنی احتمالا پرتفوی غیر بورسی ضعیفی داشته که ذخیره گرفته پس قطعا ارزشش بیشتر بهای تمام شده نبوده لذا همون بهای تمام شده لحاظ شده

به نظرم اگه بخوایم نگاه واقع بینانه تری داشته باشیم باید به پرتفو های خارج بورسی پی به ای داد و ارزش گذاری شون کرد منتها دقت کنیم که بین اونها شرکت تابعه ای نباشه که به قصد بخش اندکی از سودشو تقسیم میکنه

وساپا هم کاملا از قید و بندها رها شده و چون ناو درستی از جایی ارائه نمیشه به این حال و روز افتاده و معاملات درون گروهی خرید و فروش شرکتهای سرمایه پذیر و سود قابل توجه از محل فروش سرمایه گذاریها + خرید بی چون و چرای همه حقوقی های بازار ( به عنوان سهم تبرکی) باعث شده اینجوری بشه
__________________
بي چيز باش اما ناچيز مباش...
حسام حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 تشکر کننده از حسام حسینی :
قدیمی 04-06-2011, 02:38 AM   #6
Senior Member
 
حسام حسینی آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
نوشته ها: 236
تشکرها: 496
تشکر از ایشان: 1,329 بار در 225 پست
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط نریمان کلهر نمایش پست ها
اقا حسام ایا از ارزش پورتفوی بدهیهای جاری را کم کنیم حدودا به عدد NAV نزدیک میشویم یا نه؟
خیر دوست عزیز

چون ارزش پرتفوی نمیتونه به معنای کل دارایی باشه از طرفی کل بدهی ها هم باید لحاظ بشه نه بدهی های جاری

در واقع اختلاف کل دارایی با کل بدهی = جمع حقوق صاحبان سهام

(جمع حقوق صاحبان سهام + اختلاف ارزش روز و بهای تمام شده سرمایه گذاریها + ذخیره کاهش ارزش ) تقسیم بر تعداد سهام = NAV
__________________
بي چيز باش اما ناچيز مباش...
حسام حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 تشکر کننده از حسام حسینی :
قدیمی 04-06-2011, 03:32 AM   #7
Senior Member
 
حسام حسینی آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
نوشته ها: 236
تشکرها: 496
تشکر از ایشان: 1,329 بار در 225 پست
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط سقراط نمایش پست ها
آقای حسینی

اون بحثی که در مورد NAV تو بورکس کردید بهم چسبید( حالا نمی دونم برا شما هم ایچنین بود یا خیر)

حالا میخوام خودتون اینکه چرا 70الی80 درصد ناو رو به عنوان ارزش ذاتی سهم محاسبه میکنن نظرتون رو بگید
(برا استارت بحث نقدشوندگی سرمایه گذاریها رو پیش بکشید)

یه سوال هم از جنابعالی داشتم.

این محاسبات ذخیره فنی در شرکتهای بیمه ای چجوریه؟
والا وقت پیگیری و مطالعه قوانین شورای بیمه رو نداشتم. از کارکنان چند شرکت بیمه هم سوال کردم. ماشاا... همشون استاد . هیشکی نمی دونست
شما اگه ممکنه زحمتشو بکشید
سلام

اینکه 70 تا 80 ٪ ناو رو ارزش ذاتی تلقی میکنن بیشتر برای احتیاط هست ٰ چرا که در شرکتهایی که پرتفوی سنگین دارند در زمان کاهش ناگهانی و شدید پرتفوی با کاهش مضاعف ناو روبرو میشن یعنی مثلا در عرض چند روز منفی خوردن بازار ممکنه ناو سهم حدود 15 تا 20٪ کاهش داشته باشه لذا معمولا نرمال 75٪ ذکر میشه که مقدار مناسبی هست

یکی دیگر از دلایلش هم میتونه همین باشه سهام خرد که ارزش بلوکی هم ندارند قطعا در زمان عرضه توسط شرکت سرمایه گذاری در صورت نبود خریدار در قیمت تابلو قاعدتا کاهش پیدا میکنه

اما به نظرم هلدینگ ها تا نزدیک ناو خود ( 90٪) میتونن معامله بشن مثل غدیر چون سهامدار شرکتهایی است که ارزش بلوک آنها بالاتر از تابلوست به دلیل ارزش مدیریتی که دارند



[برای دیدن لینک ها باید ثبت نام کنید . برای ثبت نام در سایت کلیک کنید]
__________________
بي چيز باش اما ناچيز مباش...
حسام حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 تشکر کننده از حسام حسینی :
قدیمی 04-07-2011, 11:57 PM   #8
Senior Member
 
حسام حسینی آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
نوشته ها: 236
تشکرها: 496
تشکر از ایشان: 1,329 بار در 225 پست
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط hosein نمایش پست ها
با سلام
جناب حسام
1-این ذخیره کاهش چه موقعی اعمال میشه؟اخر سال مالی یا ماهیانه؟
2-محل تامین ان از کسر سود سال گذشته است؟یا سال اینده؟
3-ایا شرکتهای صنعتی وخدماتی هم در مواجهه با زیان اقدام به ذخیره کاهش ارزش میکنند؟
4-اصولا تعین EPS بعداز کسر ذخیره کاهش است یاذخیره کاهش بعداز شناسایی زیان از مقدار سود اعلامی کسر میشود؟
با تشکر از زحمات شما
ممنون بهمن جان و نریمان عزیز

حسین جان ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریها به صورت است :

1- ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریهای بلندمدت : که این ذخیره دائمی بوده و زمانیکه شرکتی احساس کند شرکتهای سرمایه پذیر پتانسیل کافی برای افزایش قیمت تا رسیدن به بهای تمام شده خرید نداشته باشند اخذ میشود ( مثل ونیکی)

2- ذخیره کاهش سرمایه گذاری های کوتاه مدت : این ذخیره در پایان سال مالی و در واقع به طور اتوماتیک اخذ می شود ٰ چون سر فصل سرمایه گذاریهای کوتاه مدت باید در ترازنامه یا به قیمت تمام شده یا ارزش بازار ( هر کدام کمتر باشد) منعکس شود .(مثل وصنعت)

جواب 2- این ذخیره ماهیت فیزیکی ندارد چون شرکت وقتی ذخیره اخذ میکند وجوهی از بابت این زیان تامین نمیشود ( مثل این است که شما 100 میلیون تومان سهم خریده اید و حالا در آخر سال به 80 میلیون رسیده است) ولی این کاهش در شزکتهای سرمایه گذاری تحت عنوان ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریها در سرفصل هزینه های عملیاتی همان سال می آید.

جواب 3- بله تمام شرکتها اگر در دارایی خود دچار کاهشی به نسبت بهای تمام شده شوند باید ذخیره اخذ کنند ... شرکتهای تولیدی اگر موجودی مواد و کالایشان به نسبت بهای تمام شده کمتر باشد باید ذخیره اخذ کنند ... شرکتهای دیگر اگر در مطالبات خود احساس کنند مقداری از آن لاوصول و یا مشکوک الوصل است باید ذخیره اخذ کنند ... تمامی شرکتها اگر ارزش بازار سرمایه گذاری هایشان( با توجه به شرایطی که گفتم ( کوتاه مدت یا بلند مدت)) کمتر از بهای تمام شده باشد باید ذخیره اخذ کنند مگر اینکه در سرمایه گذاریهای بلند مدت احساس کنند ارزش ذاتی بیش از بهای تمام شده باشد

مثلا صدرا:

از بابت مطالبات مشکوک الوصول خود ذخیره میگیرد... از بابت کاهش ارزش موجودی مواد و کالا ذخیره میگیرد ... از بابت سرمایه گذاریها هم ذخیره میگیرد ( که این مورد رو نگرفته البته چون فاذر در سرفصل بلند مدت بود و با رسیدن قیمت بازار به بهای خرید نیازی به اخد آن نیست)

می بینید که یک شرکت پیمانکاری همزمان 3 نوع ذخیره میگیرد


حتی اگه نگاه عمیق تری به استهلاک داشته باشیم همین استهلاک هم به نوعی ذخیره میباشد که در طول چند سال اخذ می شود !

جواب 4- از انجایی که ذخیره کاهش در سرفصل درآمدها و هزینه های عملیاتی می آید سود شرکت بعد از اخذ و یا ازاد شدن ذخیره محاسبه میشود
__________________
بي چيز باش اما ناچيز مباش...
حسام حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 تشکر کننده از حسام حسینی :
قدیمی 04-09-2011, 01:49 PM   #9
مدیر سایت
 
پیمان ارمغان آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
محل سکونت: tehran
نوشته ها: 4,537
تشکرها: 5,445
تشکر از ایشان: 26,148 بار در 4,481 پست
پیش فرض

نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین نمایش پست ها
سلام حسام خان
خیلی ممنون که دانستهاتون رو به اشتراک می زارید.
یه چند تا سئوال داشتم خواستم بپرسم.

من با این ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریها یه کم بیشتر از کمی مشکل دارم

1. این عدد که زیر صورت وضعیت پرتفوهای می آید اصلا از کجا بدست می اید. منظورم ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریها هست
2. شما از کجا می فهمید این جزء سرفصل بلند مدت هست یا کوتاه مدت. مثلا از کجا فهمیده می شه این عدد زیر صورت های ونیکی جزء سرفصل بلند مدت هست و برای وصنعت جزء سرفصل کوتاه مدت.
3. اصلا دونستن این مسئله که این ذخیره کوتاه یا بلند مدت هست چه تاثیری تو ان ای وی داره؟
4. این ذخیره چه زمانی برگشته می شود هم ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریهای بلندمدت و هم ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریهای کوتاه مدت
5. اصلا چرا شرکت ها ملزم به گرفتن ذخیره هستند

پیشاپیش ممنونم
1- "ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریها" که در زیر وضعیت پرتفوی ذکر میشه مجموعه ذخایر کاهش ارزش سرمایه گذاریهای بلند مدت و کوتاه مدت هست.
در مورد سرمایه گذاریهای کوتاه مدت (یا سریع المعامله) میزان ذخیره با تجدید ارزیابی در پایان هر سال مالی صورت می گیره. یعنی در صورتی که ارزش بازار این سرمایه گذاریها در انتهای سال مالی از بهای تمام شده اونها کمتر باشه به همون مقدار در حسابها ذخیره منظور میشه

در مورد سرمایه گذاریها بلند مدت وقتی ذخیره اخذ میشه که کاهش ارزش سرمایه گذاریها به صورت دایمی تلقی بشه. این لفظ "دایمی" چون قید مشخصی براش وجود نداره گاهی به صورت سلیقه ای عمل میشه و خیلی از حسابدارها اصولا معتقد هستند برای گرفتن ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریهای بلند مدت نباید به ارزش بازار توجه کرد و ارزش ذاتی سرمایه گذاری رو باید ملاک قرار داد.

2- اینکه میزان ذخایر مربوط به کدام دسته از سرمایه گذاریها هست معمولا در گزارشهای حسابرسی شده 6 ماهه و 12 ماهه ذکر میشه

3- این مساله که ذخیره مربوط به حسابهای کوتاه مدت هست یا بلند مدت تاثیری در محاسبه ناو نداره

4- ذخیره کوتاه مدت انتهای سال مالی برگشت داده می شود و ذخیره بلند مدت هم وقتی که برگشت داده می شه که از نظر سرمایه گذار اون کاهش قیمتی که براش ذخیره در نظر گرفته شده کاملا جبران شده باشد .

5- میشه گفت گرفتن ذخیره در صورتهای مالی یک نوع پیش دستی برای ضرر و زیانی است که در آینده از واگذاری سرمایه گذاری ممکن است پیش بیاید.
__________________
گر عابد و زاهدیم گر فاسق و رند، هستیم چونان که هست او داند و ما
پیمان ارمغان آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 تشکر کننده از پیمان ارمغان :
قدیمی 04-10-2011, 02:43 AM   #10
Senior Member
 
حسام حسینی آواتار ها
 
تاریخ عضویت: Jul 2009
نوشته ها: 236
تشکرها: 496
تشکر از ایشان: 1,329 بار در 225 پست
پیش فرض

بابت تاخیر در پاسخ سوال ها عذر میخوام امیدوارم از ساعت نوشتن این پست ها بدونین که کی وقت میکنم بتونم سوال ها رو جواب بدم

نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین نمایش پست ها
سلام حسام خان
خیلی ممنون که دانستهاتون رو به اشتراک می زارید.
یه چند تا سئوال داشتم خواستم بپرسم.

من با این ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریها یه کم بیشتر از کمی مشکل دارم

1. این عدد که زیر صورت وضعیت پرتفوهای می آید اصلا از کجا بدست می اید. منظورم ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریها هست
2. شما از کجا می فهمید این جزء سرفصل بلند مدت هست یا کوتاه مدت. مثلا از کجا فهمیده می شه این عدد زیر صورت های ونیکی جزء سرفصل بلند مدت هست و برای وصنعت جزء سرفصل کوتاه مدت.
3. اصلا دونستن این مسئله که این ذخیره کوتاه یا بلند مدت هست چه تاثیری تو ان ای وی داره؟
4. این ذخیره چه زمانی برگشته می شود هم ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریهای بلندمدت و هم ذخیره کاهش ارزش سرمایه گذاریهای کوتاه مدت
5. اصلا چرا شرکت ها ملزم به گرفتن ذخیره هستند

پیشاپیش ممنونم
پیمان جان زحمت سوالای شما رو کشیدن ،فقط 2 تا نکته اضافه کنم :

در مورد سوال 2 همونطور پیمان گفت در گزارش حسابرسی میاد در سرفصل سرمایه گذاریهای کوتاه مدت و بلند مدت ذخایر احتمالی اخذ شده ذکر میشود و در آنجا ذکر میشود که ذخیره اخذ شده مربوط به سرفصل بلند مدت است یا کوتاه مدت

در مورد سوال 5 اگر در سرفصل کوتاه مدت باشد طبق استانداردهای حسابداری ملزم به اخذ ذخیره هستند ( در صورتی که ارزش روز در پایان سال مالی کمتر از تمام شده باشد) اما در مورد سرفصل بلند مدت بنابر تشخیص شرکت که آیا شرکت سرمایه پذیر پتانسل افزایش تا رسیدن به بهای تمام شده دارد یا نه اخذ میشود مثلا ممکن است شرکتی ، شرکتی دیگر به به ارزش 40 میلیارد خریده و حالا در پایان سال مالی ارزش اون به 4 میلیارد رسیده اما شرکت تشخیص میدهد ارزش ذاتی شرکت خریداری شده بسیار بالاتر است و احتمال رشد تا قیمت خریداری شده وجود دارد ( این مثال مربوط به شرکت صدرا در خرید 35٪ آذرآب بود که وجود یک دهم شدن اون باز هم ذخیره نگرفت و امروز میبینیم که درست تشخیص داده بود وذخیره لازم نبود)



نقل قول:
نوشته اصلی توسط بورسباز نمایش پست ها
امكانش هست درباره ارزش جايگزيني شركت ها هم توضيح دهيد؟ روش و فرمول محاسبه آنها؟ چقدر در تحليل ها ارزشمند است؟
بعد هم اونقدر كه تحليل تكنيكال شناخته شده است حداقل براي من سر فصلهاي بنيادي شناخته شده نيست. امكان دارد سر فصلهاي تحليل بنيادي را بطور خلاصه بيان كنيد؟
ارزش جایگزینی یک شرکت یعنی اگر همین امروز بخواهیم یک شرکت دقیقا مشابه شرکت مورد نظر تاسیس کنیم چه میزان هزینه لازم است.

مثلا میخواهیم ببینیم اگر بخواهیم شرکتی به اندازه فولاد مبارکه با این مقدار ظرفیت و سرمایه گذاری انجام شده تاسیس کنیم چه میزان هزینه خواهد شد، به عبارتی میخواهیم یک برادر دوقلو برای شرکت مورد نظر ایجاد کنیم هزینه ای که می کنیم برابر با ارزش جایگزینی خواهد بود

ارزش جایگزینی چه استفاده ای داره ؟

ارزش جایگزینی برای تحلیل ارزش بازار (market value) یک شرکت میتونه موثر باشه که ببینیم اگر ارزش بازار اختلاف خیلی فاحشی با ارزش جایگزینی داشته باشه و شرکت سوددهی مناسب و رو به رشدی داشته باشه میتونه در ارزش گذاری سهم موثر باشه

یکی از نکته هایی که باید در ارزش جایگزینی مورد توجه قرار بگیره میزان فروش و سود خالص هست مثلا ارزش جایگزینی در مورد شرکتی که 100 میلیارد ارزش جایگزینی ولی 10 میلیارد فروش سالیانه داره مصداق پیدا نمیکنه مثلا در مورد شبریز 140 تومانی مصداق داشت که هم ارزش جایگزینی بالایی داشت هم فروش بالا

ویا ارزش جایگزینی در مورد شرکتی که سود بالایی هم داره نباید زیاد مورد توجه باشه مثلا کارخانه های گلگهر و چادرملو که ارزش جایگزینی بسیار پایینی دارند ( کگل برای طرح 5 میلیون تنی گندله کمتر از 400 میلیارد تومان هزینه کرد در حالیکه همین روزا ارزش بازارش به 4000 میلیارد خواهد رسید) و حتی فروششون به نسبت ارزش بازارشون کم هست اما چون سود خالص خوبی دارند و چشم انداز روشنی دارند همچنان مورد توجه بازار هستند ٰ لذا برای اینگونه شرکتها هم نباید ارزش جایگزینی مهم تلقی بشه

اما در کل همیشه و همیشه برای یک تحلیلگر بنیادی چیزی مهم تر از محاسبه سود شرکت( و چشم انداز سود سالهای آتی) نمیتونه در ارزش گذاری قیمت سهم باشه م این سود سهمه که نمودار سهم رو در بلند مدت نقاشی میکنه

تحلیل بنیادی متاسفانه خیلی عمیق تر و گستره تر از تحلیل تکنیکال هست الحمدولله این روزا همه با خوندن یک کتاب 200 صفحه ای و یک نرم افزار تکنیکال تحلیلگر تکنیکال شده اند برای همین سرفصل هاشو بخوام اینجا توضیح بدم 3 ماهی کار میبره


نقل قول:
نوشته اصلی توسط hosein نمایش پست ها
حسام جان سلام
راستش یکمی قاطی کردم
ببین سوال من این بود که این ذخیره با کم و زیاد شدن eps رو هم تغییر میده.شما در پاسخ 2 فرمودی که این ماهیت فیزیکی نداره که در همانجا و در پاسخ 4 هم اشاره کردی به اینکه در سر فصل هزینه ها محاسبه میشه پس عملا روی eps تاثیر گذاره.
لطفا اینو توضیح بدید.
با تشکر
سلام دوست عزیز ،
بله ذخیره با ازاد شدن و گرفته شدنش سود هر سهم رو نیز تغییر میده منظورم از اینکه ماهیت فیزیکی نداره یعنی در جریان نقدینگی شرکت تاثیری نداره چون عملا سود و زیانی در قالب تغییر نقدینگی شناسایی نمیشه ( مثال هم زدم شما 100 میلیون سهم میخری میشه 80 میلیون و هنوز اون رو نفروختی اما در صورت سود و زیان خودت درج میکنی که 20 میلیون ضرر دادم و سال بعد 80 میلیون میشه 95 میلیون و شما درج میکنی 15 میلیون سود کردم .....متوجه شدین ؟)
__________________
بي چيز باش اما ناچيز مباش...
حسام حسینی آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 تشکر کننده از حسام حسینی :
قدیمی 09-22-2011, 09:03 PM   #11
Member
 
تاریخ عضویت: Sep 2011
نوشته ها: 43
تشکرها: 236
تشکر از ایشان: 60 بار در 32 پست
پیش فرض

سلام وتشکر از همه اساتید

من مبتدی هستم برای یادگیری تحلیل بنیادی چه روشی رو پیشنهاد میکنید؟ ایا کتابی ساده موجود هست؟آیا با
شرکت در یک دوره چند ماهه میشه تحلیل کرد یا بهتره از راهنمایی حرفه ای ها استفاده کرد؟ کلاسهای کدوم موسسه کیفیت بهتری داره؟ ممنون میشم راهنماییم کنید
tooraj آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 11-14-2011, 12:55 AM   #12
Junior Member
 
تاریخ عضویت: Nov 2011
نوشته ها: 4
تشکرها: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
پیش فرض

سلام
با تشکر از توضیحات مفید اساتید
اگر ممکن است توضیح دهید که شرکتهایی که درصدی از محصولات خود را به نرخ دلار و در بازارهای جهانی میفروشند (مثل فاسمین و فملی)و نرخ دلار را در بودجه خود در حدود 1050 تومان اعمال کرده اند.وقتی که در گزارش خود میگویند که در 6 ماهه X تومان فروش داشته اند یعنی اینکه دلار ها را تبدیل به تومان کرده اند و به این مبلغ رسیده اند و یا اینکه هنوز دلار ها را دارند و هنوز تبدبل به تومان نکردهاند و فقط بر مبنای دلار 1050 تومانی در بودجه 6 ماهه محاسبه شده است. و در انتهای سال با فروش دلار ها به قیمت بالاتر دوباره سود شناسایی میکنند. وایا دلار ها را با قیمت ازاد میفروشند یا با نرخ دولتی.و یک سوال دیگر اینکه وقتی قیمت مس در بازارهای جهانی 7500 دلار است و قیمت دلار ازاد 1250 و قیمت دلار دولتی1050 تومان انها ان قسمت از محصولات خود را که در داخل کشور میفروشند را با قیمت 7500*1050 تومان میفروشند یا 7500*1250 تومان
از اینکه سوالم طولانی شد پوزش میخواهم
naser asl آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 12-08-2011, 03:12 PM   #13
Junior Member
 
تاریخ عضویت: Dec 2011
نوشته ها: 2
تشکرها: 7
تشکر از ایشان: 0 بار در 0 پست
پیش فرض

با تشکر از آقایان حسینی و ارمغان بابت توضیحات کامل و شفاف.
myboys110 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 12-13-2011, 06:14 AM   #14
Junior Member
 
تاریخ عضویت: Dec 2011
نوشته ها: 5
تشکرها: 0
تشکر از ایشان: 9 بار در 5 پست
پیش فرض

جناب آقای حسینی بسیار ساده ، شیوا و قابل درک پاسخ هارا بیان فرمودید .
من مدیر مالی یکی از شرکتهای سیمانی هستم و بعد از مطالعه مطالب شما بسیار به این سایت علاقه مند شدم و دوست دارم مباحثش را دنبال کنم .
امیدوارم که همیشه پیروز و بهروان باشید .
morteza_p2 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
تشکر کننده از morteza_p2 :
پاسخ

برچسب ها
محاسبه, نحوه, گذاری, ارزش, سرمایه, شرکتهای


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

مجوز های ارسال و ویرایش
شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
شما نمیتوانید فایل پیوست در پست خود ضمیمه کنید
شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید

BB code هست فعال
شکلک ها فعال است
کد [IMG] فعال است
کد HTML غیر فعال است
Trackbacks are فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال



اکنون ساعت 06:21 AM برپایه ساعت جهانی (GMT - گرینویچ) +3.5 می باشد.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
فارسي شده توسط Lamp Data
Ad Management plugin by RedTyger